Planète Thiéfaine

[la barrique]

Peut on dire que les chansons de thiéfaine sont mysogines??

Quand je regarde les allusions que fait HFT au femmes, je trouve que ca se résume au putes (amantes ou barmaids comme vous voulez) et aux meres(d'un point de vue trop charnel pour etre beau "fille au rhesus négatif")et qu'il ne considère les femmes jamais au meme niveau que lui ou jamais intelligente.
Ca ressemble a s'y méprendre à de la mysoginie.
Tout du moins je ressens ca dans ses premiers albums (disons jusqu'au moment ou il devient pôpô).
C'est seulement apres qu'il va s'exprimer sur le sentiment amoureux en autre avec sentiments numériques (j'enleve "je t'en remet au vent" ou je considère qu'il prend la fille pour plus idiote que ce qu'elle est, car il considère que c'est lui qui sait comment la rendre heureuse).
Le fait de devenir pere a du changer pas mal de chose dans la fçon de voir la vie et autrui.

[LunarCaustic]

Bon, ben alors là, je suis entièrement pas d'accord avec toi pour ce qui concerne les débuts de HFT !!!

Une chanson comme Loreleï, ou encore La Môme Kaleidoscope, parlent certes des putains, mais elles ne sont en rien misogynes...
Bien au contraire, elles abordent selon moi la prostitution avec une profonde tendresse...

Chez Thiéfaine, la putain n'est certainement pas une "traînée"

Moi je crois au contraire que l'image de la femme qui domine dans le début de son oeuvre est celle d'une Femme Fatale, idéalisée...
Une femme forteresse, imprennable, contre laquelle on ne peut rien...

C'est la Sweet Queen qu'on retrouvera plus tard, au bout d'un quai désert, sans sa robe de vamp araignée...

Ou alors, c'est la pauvre petite fille arrachée du soleil, paumée...
Mais pas plus paumé que les Dingues qui tournent dans un cachot avec la gueule en moins...

Bref...

J'ai pas spécialement envie de développer des heures...
Chacun son point de vue, n'est-ce pas...

Mais franchement, pour moi c'est tout le contraire...

Bye

[Flo]

Je me suis assez marrée devant le post de barrique... C'est un point de vue intéressant, mais je pense plutôt comme Lunar. Ceci dit , pour vous réconcilier , le misogyne ne l'est-il pas parce qu'il a peur des femmes (la forteresse imprenable) ???

Les putains sont légion dans les chansons de HFT mais n'oublions pas qu'il se met dans leur peau.. ("je suis la môme kaléidoscope") ... donc il s'identifie. De plus, la présence des ces putains , de ces mères junkies ne correspond-elle pas à l'expérience de vie de thiéfaine dans les quartiers délabrés et mal famés à sa montée à Paris ?

La chanson "je t'en remets au vent" n'est-elle pas une chanson écrite à 16 ans??

bon effectivement on pourrait développer des heures sur ce thème ...

flo

[LunarCaustic]

"Le misogyne n'est-il pas celui qui a peur des femmes..."

C'est un peu simpliste comme explication...

Je pense qu'un homme qui connaît bien les femmes ne peut que s'en méfier...

Exemple :

J'ai des serpents, ils ne sont pas venimeux, mais leur morsure fait mal, parfois très mal...
Je les adore, en fait j'adore les serpent depuis mon plus jeune age...
Depuis que je sais marcher, je cours après...
Je les connais très bien (biologiquement parlant, mais aussi de manière plus sensitive...)

Parce que je les connais bien, je les admire (tous chez eux me fascine) pour autant, je m'en méfie, car comme je l'ai dit, une morsure peut faire très mal... Et dans certains cas, être fatale...

Il en va de même pour les femmes...
Certaines sont "innofensives" (nul e l'est jamais vraiment...) d'autres cahent sous leurs jartelles l'acier glacé d'un Lady-Smith...

Et je sais que de quoi je cause...

Bye

[Flo]

je connais des femmes qui se sont fait mordre par des hommes ; le fait de souffrir par rapport à une personne n'a pas de rapport avec son sexe mais avec son humanité en général... les êtres humains se font parfois souffrir les uns les autres, ainsi va la vie...

pour la remarque simpliste, c'était une simple petite provoc humoristique...

bye
Flo

[la barrique]

merci, et de rien si j'en ai fait rire, c'est toujours ca de pris.

Pour expliquer mon premier post je veux revenir sur comment cette idée m'est venu: j'ai commencé à lire un post concernant Lio, trintignant, cantat et Xétérha.
Je reviens pas sur le débat ce n'est pas le but, mais je voulais savoir si on pouvais taxer les chansons de thiéfaine de mysigine.
C'est pour ca que j'ai pris ce point de vu, celui de la personne qui pourrait se sentir offenser par ces paroles.
Comme tu dis Lunar: "elles abordent selon moi la prostitution avec une profonde tendresse", c'est que tu parles de prostitution tout de meme et que l'aborder (en plus "avec tendresse") rique de froissé certains esprits. De meme que la femme fatales reste dans le dommaine du sexuelle...

Personnellement je crois pas qu'il fasse l'éloge de quiconque, que ce soit des femme ou des hommes, alors dans ce cas tout le monde peut se plaindre (ou plutot apprécier).

[LunarCaustic]

[quote="Flo"]je connais des femmes qui se sont fait mordre par des hommes ; le fait de souffrir par rapport à une personne n'a pas de rapport avec son sexe mais avec son humanité en général... les êtres humains se font parfois souffrir les uns les autres, ainsi va la vie... [quote/]


Sans doute oui...

Mais je pense que l'homme est moins armé pour ce genre de choses (d'où la violence physique qui peut exploser parfois... )

L'homme n'est, bien souvent, qu'un vulgaire rustre...
La femme à des divertisements plus raffinés...
(L'antichambre d'azur... )

Et une nana qu'a un peu vécu, je pense qu'elle aussi finit parse méfier des hommes...

De toutes façon l'homme est un loup pour l'homme...
Ou encore, un porc-épic parmi d'autres porc-épics...
Pour un peu de chaleur, on s'empalerait sur les épieux du voisin...
(CF Schopenhauer...)

[LunarCaustic]

Et comme chacun sait... Où c'est qu'elle se tient la lucidité ???

Toute cette discussion, en fait, me rappelle La Solitude...

[la barrique]

Lunar tu dis:

"De toutes façon l'homme est un loup pour l'homme...
Ou encore, un porc-épic parmi d'autres porc-épics...
Pour un peu de chaleur, on s'empalerait sur les épieux du voisin...
(CF Schopenhauer...)"

Schopenhauer n'a pas raison, de plus il haissait les femmes ("les choses intellectuelles ne les intéressent point pour elles-mêmes; au moment où vous leurs parlez sciences, histoire, poésie, beaux-arts, elles ne songent qu'au parti qu'elles en pourront tirer contre vous pour vous retenir, vous asservir, vous enlacer." ou encore: "elles ne pensent qu'a une chose, elles ne se soucient que d'une chose : se marier) et il haissait la vie ("Le suicide est une très forte affirmation du vouloir-vivre"). Je vois pas comment un homme tel que lui peut me dire le sens de la vie sans avoir été père. La vie n'est pas que malheur

"Baudelaire parlait également beaucoup des putains, qui le fait encore aujourd'hui, et avec poésie ??? A part un discours bien asceptisé, de la part des organisation sociales, on entends pas grand chose... "

Je ne dément pas que thiéfaine est un poète (je l'écouterais pas si il ne me touchais pas).
je ne parle pas de poésie mais de voir (ou de croire) une possible vision mysogine dans ces textes.

Ensuite tu m'affirme ceci: "Qu'est-ce qui dans les rapports homme-femme ne relève pas dans le fond du "sexuel" comme tu dis ???

La même chose qui fait que les rapport homme-homme ne sont pas que violent... nous ne sommes pas QUE régie par notre animal

Je ne vois pas non plus de mysoginie chez thiéfaine, seulement la possibilité que l'on puisse le taxé de mysogine, c'est tout

[la barrique]

Ouais, la solitude, c'est pas une maladie honteuse.
Mais depuis qu'on considère que le néantisme est une règle de vie et non un courant philosophique, le sourire me monte au levre en pensant que son grand destin va arriver au vu du nombre qui sombre dans la solitude, pour devenir l'ombre d'une tombe en attendant de le déclic libérateur pendu au bout d'un élastique.

[LunarCaustic]

De toute évidence, nous n'évoluons pas dans le même monde, la barrique...

Qu'importe...
Le mien me va bien...

Sinon, c'est vrai...
Le passage que tu cites (extrait de l'Essai sur les Femmes) est très chouette... Je l'avais lu il y a longtemps... Merci de me rappeler tant de bons souvenirs
Mais ce texte est un pamphlet, il est à prendre au second degré...

La lecture que tu fais de Schopenhauer est amusante...
Nous ne faisons pas la même un fois de plus...
Un de mes amis a fait sa Thèse de philo sur le cynisme et l'humour noir chez Schopi... Conclusion : Le péssimisme absolu est la plus haute forme d'optimisme...
Je suis parfaitement d'accord avec lui...

La théorie des porc-épics me semble en tout cas l'une des plus belles de Schopenhauer et de la philosophie en général...
Et j'avoue l'avoir experimenté un grand nombre de fois...
Trop de proximité, ce n'est jamais bien bon...
(En cela, j'aime ce que dit HFT à la fin de ces concerts à propos des Solitudes qui se rencotrent...)

Quant au vouloir-vivre...
C'est une notion compliqué (et je dois avouer que Le Monde comme Volonté et Comme Représentation est un peu loin dans mes souvenirs...)

En revanche, quant à la paternité de Schopenhauer, détrompe toi...
Il a eu de grands enfants... Nietzsche et Cioran sont parmis ses plus cèlèbres rejetons...

Enfin, je te conseille la lecture du petit livre de Botul La Vie Sexuelle d'Emmanuel Kant (editions Mille et Une Nuits), un vrai régal...
On y apprend pourquoi les grands philosophes ne se sont pas mariés...
(Je suis sûr que tu vas adorer !!! )


Pour Baudelaire et la poésie...
Je suis de ceux qui croient intimement que l'idée est inséparable de la forme dans laquelle elle s'énnonce...
Pour moi, la tendresse poétique dont fait preuve Thiéfaine dans ses textes
est un gage de sa "bonne foi" vis à vis des femmes...

Puis, tiens, ça me rappelle l'incipit du très bon Pornographie et Obscenité de David Herbert Lawrence...

"Pornographie et Obscenité. La définition de chacun des deux mots, comme d'habitude variera selon les individus. L'un verra de la "pornographie" là où l'autre verra l'expression du génie.
Le mot par lui-même désigne "ce qui a trait aux putains", "l'écriture putain". Mais qu'est-ce, aujourd'hui, qu'une putain ? Autrefois c'était une femme qui recevait d'un homme de l'argent pour coucher avec lui. En fait, la plupart des épouses légitimes se vendaient, elles aussi, dans le passé ; et bien des putains se donnaient gratis si le coeur leur en disait. Une femme en qui aucune putain ne sommeille n'est, en règle générale, qu'une porte de prison. A l'inverse, la plupart des putains ont probablement un fond de générosité féminine. Pourquoi être si tranchant, si catégorique ? La loi manque de fantaisie, et ses jugements sont sans rapport avec la vie." (Edition Mille et Une Nuits, également...)

Enfin, je ne suis pas un grand fan de Freud...
Mais je pense tout de même que la majeure partie de nos intentions est guidée par le désir...
Et à ce niveaux là, le sexe n'est même plusle sexe...
Le sexe n'est lui-même plus qu'une conséquence du Désir...

Bref je ne suis pas un expert en psychologie mais si l'on en croit les grands textes... Le phallus n'y est pas pour rien...

Pour finir, au sujet de la solitude et du néantisme...
J'avoue ne pas bien te suivre ???
Veux-tu parler du nihilisme ?

Bref...

A un de ces 4...

Bye

[LunarCaustic]

Bonsoir Docky

[Flo]

"ce chagrin des glandes qu'on apopelle l'amour"...

[la barrique]

"La lecture que tu fais de Schopenhauer est amusante...
Nous ne faisons pas la même un fois de plus...
Un de mes amis a fait sa Thèse de philo sur le cynisme et l'humour noir chez Schopi... Conclusion : Le péssimisme absolu est la plus haute forme d'optimisme...
Je suis parfaitement d'accord avec lui... "

Explique moi donc comment en disant "Le seul bonheur est de ne pas naître" peut on aimer la vie???
Dire que la vie c'est de la merde, je vois pas en quoi c'est l'apprécier.
Tu dirais ca à ta femme ou tes enfants toi? "Je vous crache à la gueule parceque je vous aime, et je vous frappe aussi (c'est une autre forme de destruction)". J'y vois plutot un mal etre mais pas une philosophie.

"La théorie des porc-épics me semble en tout cas l'une des plus belles de Schopenhauer et de la philosophie en général...
Et j'avoue l'avoir experimenté un grand nombre de fois...
Trop de proximité, ce n'est jamais bien bon...
(En cela, j'aime ce que dit HFT à la fin de ces concerts à propos des Solitudes qui se rencotrent...) "

La théorie des loups (ou des porc-épiques ) n'est pas fausse mais c'est résumer la vie à peut de chose.
C'est comme dire:
"La cancoillotte ca pue donc c'est nul" et ne pas dire que c'est bon, nourrissant et que c'est marrant quand ca coule!!!!!



"En revanche, quant à la paternité de Schopenhauer, détrompe toi...
Il a eu de grands enfants... Nietzsche et Cioran sont parmis ses plus cèlèbres rejetons... "

...je parle de paternité (meme si ta réponse est bien trouver)

"Le mot par lui-même désigne "ce qui a trait aux putains", "l'écriture putain". Mais qu'est-ce, aujourd'hui, qu'une putain ? Autrefois c'était une femme qui recevait d'un homme de l'argent pour coucher avec lui."

C'est aussi des femmes qui sont forcées de faire le trottoir, des déracinées qui sont aussi traité comme de la vrai merde, se font tabasser se font mettre des bites dans le cul et se font sucrer le blé par un connard qui en profite bien lui de tes thunes. Alors le coté poésie je suis d'accord (dans les chansons de thiéfaines entre autre), mais que ca blesse d'autres personnes je peux le comprendre aussi. Point-of-view

"La loi manque de fantaisie, et ses jugements sont sans rapport avec la vie."

La loi manque de fantaisie, on devrait remettre au gout du jour la peine de mort

En rapport à la solitude (d'ailleurs tu le dis toi meme: Porc-epics) , je pense juste que si on aime pas le monde, ni la vie ni les hommes comment peut -on avoir des amis, une femme, un homme??? Et si tu les aimes alors c'est contraire à ton discours car tu dis que tout est nul et que rien ne vaut la peine d'etre vécue...D'ailleurs pourquoi Cioran et tout le tremblement disent que se petit-suicider c'est la meilleur chose à faire, mais pas un seul ne l'a fait...
Quel est l'interet de l'interet d'écrire des livres si ont pense que ca sert à rien??? Contradiction
J'appel juste ça "se sentire pas bien" et l'exprimer, plus ou moins bien suivant la personne qui le dit et celle qui recoit.
La vie c'est nuancée, tout est dans la nuance.

Ca n'enlève en rien la poésie de ces auteurs, et le fait qu'il nous dévoile la noiceur de la vie, ses moments (plus ou moins long) de tristesse et ce sentiment d'etre rien avec de si jolies mais sombres tournures me transcende aussi.


Le doc: "... à vous lire je constate ma chance d'avoir été obligé d'arrêter mes études et de finir à forger ma culture sur les chemins escarpés de ma vie"

les seul zétudes que j'ai faite c'est un BTS et je bosse dans le batiment, on peut pas dire que ça est grand rapport avec les études tous ça.


Enfin bon, donc je dis que j'adore thiefaine (je ne le concidère pas comme mysogine) et que je me sent transporté quand je l'écoute. J' apprécie la noirceur des auteurs sus-només (ca s'écrit comme ca?) mais je considère que résumer la vie à un gros tas de merde c'est se tromper...

Femme je vous aime...Fâââmme je vous aiiiimmmme
Kill him

[la barrique]

désolé pour les fautes.