Planète Thiéfaine

[lilith051]

c est vrai tu a tout a fait raison Mathias
on est nombreux a avoir oublié cette phrase
merci de nous le rappeler

[The X Phil]

Mathias, tu pourras dire ce que tu veux, ça ne change rien à quelque chose d'important : on peut dire ce qu'on veut, ce sont les faits qui comptent.

Que Thiéfaine dise "je ne suis pas de gauche" ne compte pas vu qu'il se comprte (comportait ?)e comme un mec de gauche. Ne pas être d'extrème gauche et acourir ventre à terre à cheque appel de Laguilier, y'a comme un paradoxe.

Que Thiéfaine dise qu'il ne veut pas s'en prendre aux "ptits fumeurs de shit mais aux dealers" ne change rien au fait qu'il défende une loi qui s'en prend dans les faits aux petits dealers de shit et non aux dealers. Là aussi, y'a comme un paradoxe...

En gros, il peut dire ce qu'il veut, s'il fait le contraire, c'est ça qui compte !

[Mathias]

Non seulement je n'ai jamais entendu Thiéfaine dire qu'il était de gauche, mais je n'ai encore moins vu aux côtés d'Arlette Laguiller.
Tu confonds pas avec Renaud ou Souchon ?

[Lilith]

X phil, tu t'égares ?

C'est normal qu'il soit contre le téléchargement gratuit, c'est quand même son gagne-pain. Ce n'est pas une quesiton de 4X4, je pense. C'est une question de bon sens, si on me prive de mon gagne-pain, je pense que je pourrais aussi changer de bord sur cette question précise, sans pour autant avoir un discours extrêmiste.

Si demain hubert peut plus écrire parce que c'est qu'une question de passage TV, ben j'aurais franchement les boules, il mérite sa place et je ne suis pas sûr que le téléchargement gratuit lui en laissera une.

[The X Phil]

"Non seulement je n'ai jamais entendu Thiéfaine dire qu'il était de gauche, mais je n'ai encore moins vu aux côtés d'Arlette Laguiller.
Tu confonds pas avec Renaud ou Souchon ? Shocked" ----> non, il a participé à la teuf annuelle de Laguilier il y a quelques années.

Pour le reste, on voit que la propagande du gouvernement et des majors a bien fonctionné...

Je signale quand même que, encore une fois, je ne me prononce pas pour ou contre la licence globale ou quoi que ce soit, mais que je soulève les paradoxes de Thiéfaine sur le sujet (et sur d'autres).

Après, vous ne pourrez pas dire qu'Hubert n'a jamais eu de discours anti-bourgeois, par exemple. Et bien son attitude sur ce sujet est purement celle d'un bourgeois qui s'accorche à ses privilèges.

[Mathias]

Mais c'est quoi, cette "teuf annuelle de Laguiller ?" Jamais entendu parler.

[The X Phil]

vais faire des recherches (pas ce soir, fatigué...) et je te retrouve ça !

[The X Phil]

et voilà !

http://www.lutte-ouvriere-journal.org/article.php?LO=1862&ARTICLE=2

[zappagirl]

Mine de rien, Hubert fait son petit bonhomme de chemin. Dans l'ombre depuis des années, il passe à la lumière.
C'est vrai qu'il à acquis une certaine notoriété, et c'est tout à son honneur, car çà il le mérite. Son succès actuel, il ne le doit qu'à ces fans et au "bouche à oreilles" comme on dit.
De là a le comparaître avec Francis Lalanne, celà me fait sourire.
Quand à ses idées (ce qui propre à lui même et non pas à nous), c'est bien lui que çà regarde. Ce n'est pas la première fois qu'Hubert va faire son show à la fête de l'Huma. Je l'y ai vu sous un cagnard du tonnerre, en 1999, faire une excellente prestation, sans pour autant afficher son appartenance à quoi que ce soit, ni à qui que ce soit d'ailleurs. Il était là pour chanter, pas pour conter fleurette auprès d'Arlette. D'ailleurs cette même année, le soir c'était le groupe Matmatah qui était en concert.
Faut quand même pas tout mélanger.
S'il a l'opportunité de chanter et de faire une scène pendant qu'Arlette s'évertue depuis des années à se faire entendre, tout compte fait, pourquoi s'en priverait-il ? Il y en a tant d'autres qui affichent leurs couleurs politiques et à qui on ne dit rien !
"Jaunit-à-l'idée", hein ? Par exemple. Qui dénigre son appartenance à la droite ? Personne, et pourquoi ? Parce que c'est notre JOJO national ? Et alors...
Tout le monde à le droit d'avoir ses idées et de les afficher s'il le désire, ce n'est pas un article de presse (on dirait des "pinocchio" les reporters, ils ont le nez qui rallonge au fur et à mesure de leur article) qui changera quoi que ce soit.
Alors laissons notre Hubert faire ce qu'il entend faire.
Bon c'est certain, que sur le coup de l'histoire des internautes, Il s'est bien mélangé les pinceaux. Un coup blanc, et un coup noir.
Mais nombreux sont ceux qui font pareille..........

[Mélusine]

Ben un coup noir, un coup blanc et comme ça, ça fait du gris!!

[The X Phil]

""Jaunit-à-l'idée", hein ? Par exemple. Qui dénigre son appartenance à la droite ? Personne, et pourquoi ? Parce que c'est notre JOJO national ? Et alors... " ----> Ah ben moi, par exemple, je dénigre ! c'est pas MON Jojo, je m'en branle de cette tâche qui fait de la merde, et ses idées politiques son puantes !

Mais encore une fois pour Hubert, c'est pas son appartenance ou non à tel courant que je "critique". Mais bon, apparemment y'en a qui veulent pas comprendre...
Et puis, ça me fait bien marrer quand vous dites "Hubert il va à la fête de l'Huma oula fête de LO, mais il est pas d'extrème gauche". Participer à ce genre de raout, ce n'est pas adhérer, soit, mais c'est cautionner. Sinon, à ce moment là, pourquoi Hubert n'irait pas à la fête du FN ? Après tout, il n'est là que pour chanter, c'est pas grave si Le Pen diffuse sa merde pendant ce temps !

Enfin, je vous "rassure" : malgré mes critiques, je continue d'écouter Hubert, je suis allé 3 fois à la Cigale et j'irai probablement au Zénith. On peut très bien écouter des gens avec qui on n'est pas d'accord par ailleurs !

[Charles]

Hélas pour nous !!!!

[Mathias]

Merci x Phil pour ces précisions.

Je ne connaissais pas cette fête de Lutte Ouvrière, à ne pas confondre d'ailleurs avec la Fête de l'Huma qui a été créée par le quotidien L'Humanité et le Parti communiste.
Oui, Hubert a chanté à la Fête de l'Huma, comme beaucoup d'autres artistes, et alors ? C'est aussi et avant tout un festival de musique, et sans doute le festival le moins cher de France (13 euros la place pour les trois jours l'année dernière !) donc c'est bien d'aller y jouer.
Après, pour la fête de Lutte ouvrière, ce n'est pas parce qu'il y a chanté en solitaire qu'Hubert s'est affiché aux côtés d'Arlette. Doit-il se produire dans une fête militante, lui qui refuse les étiquettes ? C'est vrai qu'il y a un paradoxe.

De toute façon, les artistes sont souvent soumis à des paradoxes, dans un monde qui les dépasse. Par exemple, Noir Désir et Manu Chao défendent des thèses alter-mondialistes alors qu'ils sont distribués par des majors (les premier chez Universal et le second chez Virgin). Et Thiéfaine s'oppose au téléchargement et à la copie illégale alors que sa maison de disque appartient à un fabriquant japonais d'ordinateurs qui permettent de stocker, graver et télécharger de la musique en toute impunité !

C'est comme ça. On peut le regretter, bien sûr. Et tu as raison, on peut, on DOIT même aimer un artiste sans être d'accord avec tout ce qu'il dit. Il n'y a rien de pire que l'idolatrie aveugle, d'ailleurs Hubert lui-même déteste ça. Quand il prend des positions, parfois très tranchées, il n'attend pas forcément que son public lui dise Amen. Au contraire. Moi, par exemple, je n'étais pas d'accord avec lui concernant ses propos sur Noël Mamère, et je continue de penser que sur le sujet du mariage homosexuel, Mamère est un des rares politiques à avoir fait preuve de courage et d'esprit visionnaire. Ce n'est pas pour autant que j'ai arrêté d'écouter Thiéfaine !

Il l'a précisé lui-même, il n'est pas un grand spécialiste de l'informatique. En fait, au-delà du téléchargement, du débat sur la licence globale, sur la protection des fichiers, etc, il défend une idée centrale : la culture n'est pas gratuite ! C'est ce qu'il a dit à la Cigale. C'est ça qui est anti-démagogique. Dans notre économie de marché actuelle, la gratuité ne peut pas fonctionner. C'est comme ça. Je me suis pris un peu pris la tête avec une internaute sur un autre forum à ce sujet.

Prenons l'exemple des médias. Au début d'Internet, beaucoup de journaux ont monté des sites sur lesquels ont pouvait trouver l'intégralité de leurs articles en ligne. Et au bout de quelques années, ils ont fait machine arrière, ils se sont rendus compte que c'était une connerie monumentale. Bien sûr, les gens équipés d'une connexion accédait gratuitement au journal en ligne au lieu de l'acheter dans les kiosques ! Désormais, ces sites sont le plus souvent payants (Le Monde, Libé, L'Equipe, etc...) Mais les Internautes, habitués à la gratuité, ne voulaient plus payer ! Or, sur yahoo, ils ont accès à la plupart des dépêches d'actualité des agences de presse. Et ceux qui habitent dans les grandes villes peuvent désormais trouver des journaux gratuits (Métro, 20 Minutes). Pourtant, l'information n'est pas gratuite. Il aller la collecter sur le terrain, faire des reportages, prendre des photos, écrire les articles, les mettre en page, les imprimer, etc... Tout cela a un coût énorme. Et plus l'information est de qualité, vérifiée, etc, plus elle coûte de l'argent. Comment peut-on, d'une part, vilipender la presse les journalistes et l'uniformisation de l'information, et d'autre part, refuser de payer pour acheter un journal ?

Pour la musique, c'est un peu pareil. Il y a beaucoup de gens qui bossent pour faire un disque et des concerts, beaucoup de matériel et d'argent engagé. Et à côté de ça, on propose au public d'y accéder gratuitement. Alors, bien sûr que les Internautes ne vont pas se priver, moi le premier. C'est trop tentant ! Mais on voit bien qu'à terme, ça ne peut pas fonctionner. Comment les artistes vont-ils continuer à faire des disques (ou des livres, ou des tableaux, ou des sculptures, bref, des oeuvres) s'ils ne sont pas payés ? Internet a apporté ce concept imbécile et suicidaire : la gratuité.

Alors, il y a des gens qui achètent les disques des artistes qu'ils aiment et qui se contentent de copier ou de télécharger des choses qu'ils n'achèteraient pas de toute façon. C'est mon cas. Mais il y a aussi, et on ne peut le nier, beaucoup de gens qui n'achètent plus rien et qui se constituent gratuitement des immenses discothèques virtuelles ! Et ne me dîtes pas que c'est rare. Je connais quelqu'un, passionné de musique, dont l'ordinateur est branché 24h sur 24 sur E-mule. Il possède sur son PC l'équivalent de 5000 CD, et il n'a rien payé !

[The X Phil]

Dans le fond, on est d'accord sur pas mal de points...
Ce que tu dis, c'est aussi ce que je veux dire quand je parle de "responsabilisation" plutôt que de répression. La loi en l'état est inaplicable, et Hubert et les autres, qu'il le veuillent ou non, ont encouragé cette inaplicabilité, mais aussi une loi liberticide et qui fait le bonheur des majors, au détriment des artistes.
Ce que je reproche principalement à Hubert sur ce coup, c'est d'avoir suivi la meute et ses arguments tout prêts, lui qui est d'habitude bien plus réfléchi. Evidemment, si on dit : "tous les pirates vont tuer les artistes, il faut les empècher", on voit difficilement comment c'est criticable. Mais la réalité est bien plus complexe, et le débat est resté souvent à la surface.

Après, quand Hubert dit que la culture ne peut pas être gratuite, perso je trouve que c'est une connerie. La culture DEVRAIT être gratuite. dans un monde "idéal", évidemment, mais le but des rêveurs que nous sommes ?
Pour ma part, je préférerais que le budjet de l'armée soit affecté à la culture, ce qui permettrait de la rendre accessible à tous, et remettrait vraiment ce débat à sa place : un gros truc inutile et rétrograde.

[Chris]

Lilith a écrit
Dans les années 70, un jeune Francis Lalanne faisait son petit bonhomme de chemin dans la chanson, à l'abri des projecteurs. Il a sorti 5 albums qui ont cartonné, rempli des salles de concert, sans jamais passer ni en radio, ni en télé. Un jour, après 7 ans de carrières sans faille, "Le passage" le fit passer de l'ombre à la lumière et notre Francis s'est mis à parler et parler encore, de rond de cuire, et autres conneries en se pensant la voie du sage, l'homme qu'on écoute sans remettre en question. Il est passé et surpassé à la télé, même Sabatier qui jadis le dénigrait, l'accueillit à bras ouverts...

A l'abri des projecteurs ?!? Vu mon grand âge sans doute... je me souviens parfaitement l'avoir entendu encore et encore à la radio le petit prodige et dès son premier album... Télé je ne sais pas, je ne regardais pas vraiment.