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Alligator 427
Inscrit le: 06 Aoû 2006 Messages: 140
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Posté le: 04 Oct 2006, 16:49 Sujet du message: Références |
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Vaste entreprise que de recenser les références des chansons de Thiéfaine. car s'il est bien connu pour son habituelle capacité à désaxer les noms communs pour leur conférer un sens inédit, frappant et puissant, il est juste de constater que les textes de HFt foisonnent aussi et surtout de noms propres. Or, je dois vous avouer que beaucoup échappent à ma compréhension; peut-être votre culture saura-t-elle éclaircir certaines zones d'ombres... Je ne sais pas si tous ces noms ont un sens réel, que l'on peut trouver sans être HFT j'entend, alors je pose la question quand même, "au cas où" ...
IN...
Rock autopsie
Dans Tous ces noms propres, qui confèrent pas mal d'humour à la chanson, certains ont-ils un sens critique, ou comique (mais je veux dire: caché)?
Psychanalyse du singe
La méthode ogino?
113ème cigarette sans dormir
Le Burgenbräukeller?
Taxiphonant d'un pack de kro
la famille Duraton ?
Les dingues et les paumés
Hölderlin? les Borgia? Maldoror?
Un vendredi 13 à 5heures
Wakan-Tanka?
Dies olé sparadrap joe... reste un mystère pour moi...
Et puis pour le reste, nous verrons plus tard. |
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Arnaud33

Inscrit le: 05 Juin 2006 Messages: 143
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Posté le: 04 Oct 2006, 19:30 Sujet du message: |
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Salut,
Sur tous les mots qui te posent problème, quelle chance tu as !
Ils sont repérés directement dans les chansons d'Hubert que tu trouveras à l'adresse suivante :
http://www.acrobatiesverbales.new.fr/
ps : sparadrap joey est une énigme pour moi aussi ... |
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Alligator 427
Inscrit le: 06 Aoû 2006 Messages: 140
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Posté le: 05 Oct 2006, 16:37 Sujet du message: |
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Merci  |
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lorelei68

Inscrit le: 10 Juil 2006 Messages: 274 Localisation: dijon
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Posté le: 08 Oct 2006, 16:14 Sujet du message: |
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Merci Arnaud 33 pour l'adresse de ce site que je ne connaissais pas !
Il figure maintenant parmi mes favoris  |
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Arnaud33

Inscrit le: 05 Juin 2006 Messages: 143
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Posté le: 08 Oct 2006, 17:45 Sujet du message: |
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Salut Lorelei
Content qu'il plaise à une vésulienne, habitante d'une région que j'apprécie particulièrement pour avoir passé la plupart de mes vacances à Villersexel lorsque j'étais môme  |
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Diogène série 87
Inscrit le: 03 Nov 2006 Messages: 91
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Posté le: 11 Nov 2006, 22:19 Sujet du message: |
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Pour Maldoror, c'est quelque chose d'assez important.
Attention: je démoli personne, pas connaître Lautréamont c'est pas un drame... du moment qu'on connait Thiéfaine
Lautréamont est un fou et un génie (la relation des deux de retrouve dans pas mal de cas -Dali, Artaud...-) Les chants de Maldoror, c'est son oeuvre principale. C'est la représentation littéraire du mal et de l'horreur.
"Un jour, donc, fatigué de talonner du pied le sentier abrupte du voyage terrestre, et de m'en aller, en chancelant comme un homme ivre, à travers les catacombes obscures de la vie, je soulevai avec lenteur mes yeux spleenetiques, cernés d'un grand cercle bleuâtre, vers la concavité du firmament, et j'osai pénétrer, moi, si jeune, les mystères du ciel !"
Un petit extrait pour vous montrer un peu la noirceur puante de la chose, pourtant très belle.
Petite précision pour Artaud: si quelqu'un est paumé là aussi: L'ombilic des limbes, et tous les écrits de Rodez, ce qui fait un ensemble de choses complétements barrées et cinglées. Ca permet une petite approche de l'oeuvre Thiéfainesque par l'entrée de service. J'avouerai que c'est grâce à lui que je connais un peu ces deux auteurs. |
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LunarCaustic

Inscrit le: 08 Aoû 2005 Messages: 2260 Localisation: Sous la Lune Caustique et Sanguine
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Posté le: 12 Nov 2006, 19:25 Sujet du message: |
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Salut Diogène...
Diogène série 87 a écrit: | Lautréamont est un fou et un génie |
Ah ?
Première nouvelle ?
Qui est Lautréamont ?
Moi je ne connais qu'Isidore Ducasse dont on ne sait encore aujourd'hui presque rien...
En tout cas, je n'ai jamais lu quoi que ce soit qui laisse penser que Ducasse soit fou...
Génial, oui sans doute...
Tu parles bien doctement, mais as-tu lu Les Poésies qui n'ont rien de noir et sont même très éloignées du style des Chants...
Comprendre Lautréamont sans avoir une bonne connaissance des Poésies I et II (qu'il disait lui même être l'anti-Maldoror) me semble parfaitement impossible...
Certains spécialistes de l'oeuvre de Lautréamont les considèrent même comme sa pièce maîtresse...
Il ne faut pas confondre l'homme (Isidore Ducasse), l'écrivain publique (le Comte de Lautréamont) et surtout le personnage de Maldoror... Ce sont trois entités différentes bien que comlémentaires...
Le parallèle avec Artaud est malheureux...
Antonin Artuad était un malade, depuis sa prime enfance, il a connu divers traitements lourds tout au long de sa vie...
C'est un souffrant qui a passé une très grande partie de sa vie enfermé...
A la rigueur, le Cas Artaud se compare plus facilement avec le Cas Sade, ou Van Gogh, ou Nerval, ou Nietzsche...
Mais je ne vois que très peu de rapports entre Madoror et le Suicidé de la Société...
Attention aux raccouris qui ne sont que des impasses..
Bye  |
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Diogène série 87
Inscrit le: 03 Nov 2006 Messages: 91
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Posté le: 12 Nov 2006, 19:50 Sujet du message: |
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Bon je m'incline...
J'ai voulu faire du simple et du presque court et juste. Je m'avoue vaincu. Non Artaud n'est pas comparable à Lautréamont...
Pour le reste si j'ai dit fou, j'ai voulu exposer le point de vue de certains, et pour la relation entre Antonin et Isidore, c'était une sorte de tremplin pour atterir sur deux références des chansons Thiéfainesques. Quelqu'un a bien été là pour démontere tout ce que j'ai dit, et dans l'histoire je reconnais que c'est moi qui ai tort. |
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LunarCaustic

Inscrit le: 08 Aoû 2005 Messages: 2260 Localisation: Sous la Lune Caustique et Sanguine
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Posté le: 12 Nov 2006, 20:10 Sujet du message: |
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Arf...
Je voulais pas "démonter" de manière systématique tout ce que tu as dit...
Je sais bien que ça partait d'une bonne intention de ta part et que c'était même une excellente initiative...
Je suis un peu "tatillon" sur les auteurs que j'affectionne...
Disons qu'Artaud et Lautréamont sont deux d'entre eux, et non des moindres...
Je ne voulais pas te froisser...
Pas de vaincu, pas de vainqueur, si tu veux bien...
Plutôt une certaine rigueur (la cruauté si chère à Artaud... ) tendant à la plus grande justesse...
Bye  |
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LunarCaustic

Inscrit le: 08 Aoû 2005 Messages: 2260 Localisation: Sous la Lune Caustique et Sanguine
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Posté le: 12 Nov 2006, 23:33 Sujet du message: |
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Je ne l'ai pas encore lu, mais cela ne saurait tarder !  |
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profallemand

Inscrit le: 06 Oct 2006 Messages: 200
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Posté le: 14 Nov 2006, 00:07 Sujet du message: |
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si je peux me permettre d'apporter une modeste contribution :
Psychanalyse du singe
La méthode ogino? C'est une méthode contraceptive très en vogue dans les années 60-70 qui consistait (pour la femme) à prendre sa température tous les matins afin de savoir quel jour il vaut mieux s'abstenir. Inutile de préciser que cette méthode a engendré bcp d'enfants arf arf arf!!!
113ème cigarette sans dormir
Le Burgenbräukeller? Nom de bcp de brasseries en Allemagne. Y'en a même une où s'est tenu une réunion du parti national-socialiste....
Taxiphonant d'un pack de kro
la famille Duraton ? C'est un feuilleton qui passait à la radio dans les années 30.
Les dingues et les paumés
Hölderlin? écrivain allemand
Un vendredi 13 à 5heures
Wakan-Tanka? chez les sioux, ça veut dire "sacré"
J'ai bien dit : "modeste contribution"... |
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LunarCaustic

Inscrit le: 08 Aoû 2005 Messages: 2260 Localisation: Sous la Lune Caustique et Sanguine
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Posté le: 14 Nov 2006, 01:54 Sujet du message: |
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Nan, mais fallait pas que ma stupide intervention dissuade qui que ce soit de poster, hein...
En tout cas, merci pour toutes ces précisions Profallemand...
Bye  |
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Diogène série 87
Inscrit le: 03 Nov 2006 Messages: 91
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Posté le: 14 Nov 2006, 17:47 Sujet du message: |
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La bonne ambiance du site me met en joie... (rien d'ironique dans ce que je dis là bien sûr)... comme celle du site off' |
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LunarCaustic

Inscrit le: 08 Aoû 2005 Messages: 2260 Localisation: Sous la Lune Caustique et Sanguine
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Posté le: 15 Nov 2006, 02:48 Sujet du message: |
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Juste, pour revenir vite fait sur l'échange Lautréamont / Artaud et m'expliquer d'avantage...
Ce pourquoi j'ai réagi un peu vivement, c'est en fait que je considère Les Chants de Maldoror comme un essai esthétique, certes très juste, d'une puissance folle mais toutefois comme quelque chose de lointain et parachevé par Ducasse...
Rien que le fait d'utiliser un pseudonyme (Comte de Lautréamont) comme un personnage de scène, totalement impensable pour Artaud qui vivait sa propre vie comme une représentation de théatre, le monde étant une gigantesque scène (pour faire simple, hein...)
Les Chants sont donc à l'opposée des textes d'Artaud qui, pour leur part, sont vécu de manière totalement organique, directement défféqués sur la page...
Ce sont pour moi deux très grands écrivains bien sûr, mais qui ont une approche strictement différente de la littérature...
Tandis que Lautréamont fait Acte de Littérature, Artaud ne fait que la pénètrer par accident, mais non sans fulgurance...
Enfin, ce n'est qu'un point de vue sommes toute...
Bye  |
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